【疑問】マルゼン固有が中盤で出ちゃうのはいいのか‥‥？

2021/07/29

37 コメ

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364: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:50:39.59

マルゼン固有中盤で出ちゃうのはいいのか

376: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:51:20.42

>>364
ゴルシの固有と同じタイミングと言えば強さが分かるだろ

411: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:53:00.86

>>376
ゴルシと効果時間同じなの!?!?
スパート前速度スキルってイマイチと思ってたんだけど

390: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:52:04.10

>>364
ポジキ外れる後半に確定で出るから腐ることは無い
逃げなら寧ろ有用
ウンスの固有は継承マストだけど

420: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:53:33.91

>>364
ポジキープ外れた後にしか発動しないから問題ない
スパートまでの間にポジション争いして勝つならクソ強い

444: 名無しさん 2021/07/29(木) 15:55:04.73

>>390>>420

なるほど、理解したわ

858: 名無しさん 2021/07/29(木) 16:25:37.33

>>364
俺なんか序盤で出ちゃうぞ

引用元：https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1627539623/

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みんなのコメント

匿名より:

2021年7月29日 6:07 PM

ポジションキープの話してるけど理解が正しくないね
逃げならポジションキープ中に発動した方がいい
逃げは頭を先に抑えるかどうかが重要で、お尻につかせれば相手がレーン移動していない時は速度スキルを無効化できる
それが蓋をするってこと

返信
- 匿名より:
  
  2021年7月29日 6:22 PM
  
  ん？お前の理論何一つ合ってなくね？
  ハナを先に抑えるなら最序盤の地固め先プラコンボで良いわけで
  そっちの理論だと蓋さえすりゃこっちのスキル発動とか関係ないんだろ？
  だったらポジキープ終わった後に後続突き放すためのスキル発動のが良いじゃん
  
  返信
  - 匿名より:
    
    2021年7月29日 6:37 PM
    
    >ハナを先に抑えるなら最序盤の地固め先プラコンボで良いわけで
    この前提がまず理解できない
    それだけで100%ハナ取れるならいいけどね
    優先度の問題で、ハナを取ることの方が上ってことよ？
    
    返信
    - 匿名より:
      
      2021年7月29日 6:58 PM
      
      >この前提がまず理解できない
      それだけで100%ハナ取れるならいいけどね
      いやそれだけでハナ取れたらそりゃ苦労はしないのは分かるがそこが一番重要なのは事実だし
      あんた自分で言ってるけど蓋された状態で速度スキル出ても無効になること多いんだから、
      勝つ前提条件として“ハナを奪っている”のが当然なわけで
      序盤の加速状態ででる速度加速固有とかだったらそりゃ有用だけども
      ある程度逃げの序列が決まったポジキープ状態で出る固有の方が有用だと言われても？ってなる訳だよ
      
      返信
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:10 PM
        
        横からだけどレース後半＝レース進行50%以降だとその時点でもうポジションキープは外れてますぜ
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:15 PM
        
        議論してるポイントがずれてるから話合わないね
        
        私は、”勝つ前提条件”を満たしやすくするのが優先、と言っている
        あなたは、”勝つ前提条件”は満たした上で、リードを広げるのが優先、と言っている
        
        これで理解できましたか?
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:34 PM
        
        >私は、”勝つ前提条件”を満たしやすくするのが優先、と言っている
        いや、論点はズレてないよ。俺はあんたの言う理論を否定している。
        つまり『ポジキープ中、「序盤加速終わりから50％ライン」までに出る固有は“勝つ前提条件”にほぼ影響を及ぼさない』という反論で喧嘩を売ってる。
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:38 PM
        
        ↑どっちもツッコミ所なんだけど２人ともマルおねの固有読んで？
        速度上げてくのレース後半やで？、50%「以降」やで？、ポジキ外れた後やで？
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:46 PM
        
        >どっちもツッコミ所なんだけど２人ともマルおねの固有読んで？
        大丈夫よ、マルゼン固有の条件はどっちも理解した上で、「ポジキープ時発動ならもっと良かった」って言ってるやつと
        「バカんな事ねえよ今の条件の方が強いんだよ」って言い合ってるだけだから
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 7:54 PM
        
        ＞つまり『ポジキープ中、「序盤加速終わりから50％ライン」までに出る固有は“勝つ前提条件”にほぼ影響を及ぼさない』
        OK、あなたの主張は理解した
        今回、ファル子固有は有効じゃなかった、ということだね？
        であれば、一生交わることがないので、これで終わり
        
        あと、別の人でコメントしてくれた人は申し訳ないけど、
        今回のマルゼン固有に限定した話はしてないんだ
        あくまで”逃げの固有はポジキープの前後どっちで発動する方が勝ちやすいか”というところだったので
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 8:08 PM
        
        > 今回、ファル子固有は有効じゃなかった、ということだね？
        ファルコ固有はハナ取ってる前提じゃねえかもう少し頭良いフリしろよ
        ハナ取ってる前提の固有とハナ取れてるかわからない前半固有の違いなんか明白だろもうちょっと頭使え
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 8:16 PM
        
        ＞ハナ取ってる前提の固有とハナ取れてるかわからない前半固有の違いなんか明白
        せっかく落としどころ作ってあげたのに、なぜわざわざ強い言葉使ってまで蒸し返すのか
        で、ファル子の固有はあなたの中で良い評価なの？悪い評価なの？
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 8:24 PM
        
        >ファル子の固有はあなたの中で良い評価なの？悪い評価なの？
        ファルコ固有はどちらかというと『“ 勝つ前提条件”は満たした上で、リードを広げるスキル』つまり俺の理論側の範疇なので強いと思ってるよ。ポジキープ中に出ても前が居ない前提ならば当然優秀でしょ
        強い言葉はごめんね、使えば終わるつもりでも返してくれることが多いからね。本当に思ってるわけじゃないよ
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 9:00 PM
        
        正直他の人からすれば迷惑だと思うけど、意味ある議論だと思うから続けようか
        別に自分の主張を通すつもりはないけど
        
        まず、お互いの想定しているケースを整理しようか
        自分は
        前提①.逃げ2以上であること
        前提②.相手の逃げも地固めを持っていること
        前提③.パワー賢さが同レベルであること
        
        以下場合分け
        
        (ポジションキープ中)
        1.自分が2位以下である状態で固有発動
        →1位になれるかも
        →自分はここに1位のケツに張り付いてない状態を仮定してた
        というより中盤前半の区間で発動する想定
        その場合ほとんど並走状態のため速度が上がった分で抜かしやすい
        2.自分が1位である状態で固有発動
        →単にリード拡大
        (ポジションキープ後)
        1.自分が2位以下である状態で固有発動
        →大体列車になってるので、ケツをつっついて終わる場合もあることを想定
        2.自分が1位である状態で固有発動→リード拡大
        
        どこかに矛盾あるかな?
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 9:25 PM
        
        > →自分はここに1位のケツに張り付いてない状態を仮定してた
        矛盾ではないけどここに少し疑問がある。
        おおよそ逃げのポジショニングは序盤ライン越えるか越えないかくらいで一旦終了する。勿論競り合いが発生して並走することもあるが、多いパターンではない
        序盤前半の競り合い追い越しの発生条件はパワー賢さ依存かランダムかは置いといて、時間的に見てもケツに張り付いてる時間の方が長い以上、ほぼ単品発動かつ追い越せるかも不安定な前半で固有を使ってしまうのは尻すぼみになりがちであると判断する。競り合い時発動する固有などと都合の良いものなら別。
        ならポジキープが外れて前に行くことが容易になる後半戦で
        １位ならばリードを広げやすい
        ２位以下でも他のスキルとも連携が狙いやすく追い越しも比較的容易になる
        おまけにスパート開始時速度にも影響する可能性もある
        後半固有の方が有用になるんじゃないか？って考える
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 9:34 PM
        
        ごめん自分理論での結論まで書いてしまった
        想定するケースは大体同じ。
        でも固有発動時の挙動の想定に差異がある。って事で
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 9:51 PM
        
        ふむ、ということはポジションキープ中の挙動に認識の違いがあるってことね
        
        自分の経験上、中盤前半はまだ競り合ってて、3角手前(正面アップカメラに切り替わるタイミング)で先頭取れてない子は諦めて内に入るイメージなんだよね
        これはコーナーが来るからコーナーロスを減らすために内に入ろうとするのか、ちょうどポジションキープが終わるから落ち着こうとするのかどちらかは分からないけど
        あと、キャンサーのコースだからたまたま発生してる現象なのかどうかは他のコースで未検証だから分からないけど、少なくとも100回以上見てるキャンサーではこういう挙動がほとんどだった
        で、一旦列車の並びが決まってしまうと、最低2つはスキルが発動しないと並び掛けすらせずにそのまま直線を迎える
        だから先頭に立ってポジションキープを終えることが大事だと思ってる
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 9:57 PM
        
        なんか読み直したら最後が尻切れトンボになってたので追記する
        
        だから先頭に立ってポジションキープを終えることが大事だと思ってるし、それを確実にするためにポジションキープ中に固有が発動する方が得だと思ってる
        他のコースになれば自分の中でも結論は変わるかもしれないけど、現状はこう思う
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 10:31 PM
        
        うーむ序盤同条件でちょっと試走した感じ確かに自分で思ってた以上に前半での競掛けは多かったわ。認識ミス。これならハナ取りに十分優位に働く可能性高いか
        
        で、同ステで中盤スキル構成も同様で同じように発動したら確かに抜かせない可能性高いか……？
        流石に逃げでその条件+片方固有発動の挙動までは今実験できんな……
        
        こっちが確たる実験結果用意できないから、あんたの言い分が九里くらいあるなぁ
        先行の中盤固有の挙動が逃げにも適用できるならこっちに一理あるくらいか。
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 10:41 PM
        
        じゃあ、まぁこれで終わりということで
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 10:50 PM
        
        負け申した……
        議論付き合ってくれてありがとね。
        なに、水着マルゼンは引けたから後半の挙動の実証はこれからよ。
      - 匿名より:
        
        2021年7月29日 11:39 PM
        
        まぁ勝ち負けじゃないし、気にしてないよ
        また検証が出来たらどっかで結果教えて
  - 匿名より:
    
    2021年7月29日 6:53 PM
    
    キャンサーだとポジキ外れてからスパート入るまでの間に逃げが速度上げる手段は効果時間は長いけど効果量的に単体発動だと追い抜きには心もとない逃げ・マイルコーナーくらい（脱出術はサポカ的にマイルで積んでられない）だから逃げ同士ではほぼ追い抜き追い越されが起きなかっただけだぞ
    ポジキ外れてからスパートまでの間に固有で速度上げられると地固めでスタートからポジキープ中１位維持してようと無意味なのは黒マックが証明済
    
    返信
匿名より:

2021年7月29日 6:19 PM

中盤固有に序盤スキル最強のマイルの支配者もあるから位置取りクソ強いね
キャンサー杯に間に合ってたらウンスとファルコ絶滅してた

返信
- 匿名より:
  
  2021年7月29日 6:40 PM
  
  自前緑無しで地固め発動させるのは修羅の道だけどな
  
  返信
匿名より:

2021年7月29日 6:35 PM

蓋用としては効果自体は最高に良いんだけど、スタミナ回復のトリガーが評価を難しくする
賢さ1200でも発動せん時は発動せんから回復2個欲しいよなぁ。するとマイルじゃなぁ。

返信
- 匿名より:
  
  2021年7月29日 7:18 PM
  
  マイルなら後半すぐ発動するスリーセブン持ってて固有も発動できるのに不満なの？
  １００％成功なんてつまらんのに、そこまでこだわる理由が分からん
  何百回とする作業なら１００％は楽だから欲しくはなるけど
  
  返信
  - 匿名より:
    
    2021年7月29日 7:45 PM
    
    お前は一度きりのチャンミ決勝で発動しなかった場合悔しく無いのか？
    
    返信
匿名より:

2021年7月29日 7:57 PM

ネガティブ寄りのたらればでいつまでもイヤイヤ言ってろよもういいからw

返信
匿名より:

2021年7月29日 7:57 PM

中盤に固有出るから頭取れて強いとか言ってるバカ
ダスカの固有が中盤に暴発しても強いですか？
控えめに言ってゴミスキルだろこれ

スパート位置で運良く回復スキル使うこと祈るのか？
そんな場所で回復スキルが都合よくでるかな？
控えめに言わなくてもゴミスキルだな

返信
- 匿名より:
  
  2021年7月29日 8:04 PM
  
  ダスカ固有って１位で追いすがられると速度と加速がお互い「少し」上がるスキルだから中盤発動だと１位を維持は出来ても突き放せはしなくて当たり前やろ、そもそも１位限定だから２位以下からの追い抜きには関与できないし
  あからさまな中盤位置押し上げスキルでスパートとか言ってるのも謎だし
  
  返信
- 匿名より:
  
  2021年7月29日 8:17 PM
  
  この固有スキルは強い脱出術です。
  勿論この固有だけじゃスパート入ってからがしんどいのは確か。なんとか補わなきゃいけない。
  でも道中ポジの大事さはチャンミで身に染みてるから、理解がある人はコースで違いはあれどしっかり有用判定する訳だ。
  君はどっちだ
  
  返信
匿名より:

2021年7月29日 8:43 PM

まあ脱出術の上位互換だよね
賢さ依存じゃ無いから条件満たせば確定発動だしラストスパートに近い所で発動するからこのスキルで頭取ってウンス固有で突き放せば多分かなり強いよね

返信
- 匿名より:
  
  2021年7月30日 12:09 AM
  
  え？
  キーとなる回復スキルは賢さ依存では？
  
  脱出術+ウンス固有
  水着マル固有+ウンス継承固有
  
  果たしてどちらが強いかな？
  
  返信
  - 匿名より:
    
    2021年7月30日 12:19 AM
    
    ３秒持続と５秒持続じゃ追い抜きが成立するかどうかは天地の差なんで普通に下やね
    さらに言うなら最終系は水着マル固有+SSRスタウンスから脱出術＋ウンス継承固有
    こうだぞ、マイルでスタサポカなんて使わない言われても水マルおね自体中距離とかのが合ってるし
    
    返信
    - 匿名より:
      
      2021年7月30日 12:31 AM
      
      序盤のマイル支配者活かしたいよぉ
      せっかくハナ取りに優位になるスキルなんだしタイキと違ってちゃんと活かせるんだから
      というかマイル走らせないならせっかくじゃじゃウマ持ってるんだし、クリークウンスで長距離向けに育成するのも有りだと思うんだけど有識者の意見求む
      
      返信
      - 匿名より:
        
        2021年7月30日 1:40 AM
        
        別にマイルでもいいと思うけど？
        ウンスピン差しで丁度スタ600ぐらいになるし
        あとはスピ賢にするか、スピパワにするかは好みの問題